Orbán: „Bize Rusya’dan daha kötü davranılıyor“.

Der Standard’da Fabian Sommavilla imzası ile yayınlanan haberini Yeni Vatan Gazetesi sizler için Türkçe diline çevirdi.

Orbán: „Bize Rusya’dan daha kötü davranılıyor“.

Der Standard, Fabian Sommavilla 

Macaristan başbakanı, ABD Demokratlarının vergi konularında kişisel kısasa kısas yapacağına inanıyor ve Ukrayna’da bir zaferin imkansız olduğunu düşünüyor. Macaristan´da her gün „özgür“ medya için savaşıyor.

ABD’li tartışmalı sunucu Tucker Carlson, Macaristan Başbakanı Viktor Orbán’ı bir söyleşi için davet ettiğinde, siyasi kanaatleri son yıllarda kesinlikle benzer, sıkı sağcı ve liberal olmayan, komplo anlatısı güdümlü bir yönde evrilen iki kişi bir araya geldi. Daha liberal bir bakış açısıyla. Dolayısıyla Çarşamba günü eski adı Twitter olan X’te yayınlanan 30 dakikalık videoda ikilinin çok iyi anlaşıyor görünmesi ve Carlson’ın mevkidaşının cevaplarına defalarca kahkahalarla gülmesi hiç şaşırtıcı değil.

„Bu bir yalan, imkansız“

Carlson, ABD’de Ukrayna’nın Rusya’ya karşı savaşı kazandığı görüşünün doğru olup olmadığını sorduğunda Orbán Carlson’a „Bu bir yalan, imkansız“ diye yanıt veriyor. Macar lider Kırım’ın yeniden fethinin de imkânsız olduğuna inanıyor. Görünüşte basit bir hesapla, Ukraynalıların nüfuslarının büyüklüğü nedeniyle askerlerinin tükenme olasılığının Rusya’dan daha yüksek olduğunu söylüyor – görünüşe göre teknoloji ve strateji onun değerlendirmelerinde hiçbir rol oynamıyor. Dahası Orbán, Rusya’nın her zaman Batı’nın Ukrayna’ya verdiğinden daha fazlasını silah üreteceğini iddia ediyor. Orbán 2008 yılı civarında „Ukrayna’yı NATO’ya dahil etmek için tarihi bir fırsat kaçırıldı“ diyor. Daha sonra güçlenen Rusya ile bu artık mümkün değildi. Ancak başbakana göre bugün Rusya’yı Avrupa’nın gelecekteki güvenlik mimarisine entegre etmek önemli.

Orbán sadece bir kez, röportajın sonuna doğru, NATO’nun bir parçası olmaktan gerçekten mutlu görünüyor. Nihayetinde bunun Rusya’dan daha güçlü olmakla ilgili olduğunu, böylece kişinin kendini güvende hissedebileceğini söylüyor. Ve NATO ülkelerinin konvansiyonel silahlar söz konusu olduğunda Moskova’dan daha güçlü olduğuna inanıyor; ne de olsa Rusya Ukrayna’yı bile yenemiyor.

Dünya Kurtarıcısı Trump

Carlson’ın NATO şefi ya da ABD başkanı olsaydı bir sonraki hamlesinin ne olacağı sorusuna Orban şu yanıtı veriyor: „Barış. Derhal. Ve Trump’ı geri getirin, tek çıkış yolu bu.“ Donald Trump’ın 2017-2021 yılları arasındaki başkanlığında „dünya için son on yılların en iyi dış politikasını“ yaptığını söylüyor, elbette Trump bile hatasız olmasa da. Orbán, Trump Şubat 2022’de ABD’de iktidarda olsaydı, Rusya’nın Ukrayna’ya ilk etapta saldırmayacağını düşünüyor.

Orbán, Trump’ın yeni bir savaş başlatmadığını ve „Kuzey Kore, Rusya ve hatta Çin’e iyi davrandığını“ söylüyor. „Dolayısıyla Trump Batı dünyasını ve belki de dünyadaki tüm insanları kurtarabilecek tek adam“ diyor ve olası bir nükleer çatışmayı ima ediyor. Röportajın yapıldığı yer, Orbán’ın Buda Kalesi’ndeki eski bir manastır olan konutuna ait Tuna manzaralı bir terastı.

Ancak Orbán, Trump tarafından yönetilmeyen ABD’yi de iki taraflı olarak eleştiriyor. Örneğin Macaristan’da yaşayan ABD vatandaşlarının çifte vergilendirilmesi, Beyaz Saray’ın Rusya ile sürdürülen bir anlaşmayı feshetmesi nedeniyle Orbán’ın başını ağrıtıyor. ABD’nin NATO’daki müttefiki olarak bize „Rusya’dan daha kötü“ davranıldığından yakınan uzun süreli başbakan, belli ki bunu kişisel bir sorun olarak görüyor. Orbán’a göre prensipte ABD’yle ekonomik olarak gelişmek onsuz gelişmekten daha kolay ve keyifli, ancak şüphe durumunda tek başına da hayatta kalınabilir.

„Macar hayatlarının Ukrayna´da kaybı“

Orbán ayrıca, Macar aşırı milliyetçilerinin Büyük Macaristan fantezilerinde defalarca „geri getirileceği“ iddia edilen Ukrayna’daki Macar azınlığa hitaben „Macar ulusu olarak her gün insan hayatını kaybediyoruz“ diyor. „Macar askerler Ukrayna için Ukrayna vatandaşı olarak ölüyor“ diyen Orbán, görünüşe göre etnik Macarların Ukrayna ordusuna alınmasını eleştiriyor ama aynı kişilerin Rus askerleri ve Wagner paralı askerleri tarafından öldürülmesini eleştirmiyor. Röportajın ilerleyen bir noktasında, en azından Macaristan’da vatansever olmaya hala izin verildiğini söylüyor.

Röportaj sırasında Orbán, Batılı bir asker Ukrayna’ya girer girmez patlak verecek bir üçüncü dünya savaşından bahsederken Tucker son derece ilgili ve hevesli. Orbán, Carlson’a göre Biden yönetimi „ya da onun ‚vekilleri'“ tarafından „tartışmasız bir şekilde“ havaya uçurulan Kuzey Akım boru hatları hakkında sadece şu kadarını söylüyor – ve bunu „Almanları eleştirmek istemeden“ yapıyor: Türkiye ve Sırbistan üzerinden Macaristan’a gaz getiren güney koridoru boyunca bölgedeki devletlerle Almanlarla olduğu gibi anlaşamayacaklarını açıkça belirttiler. Buna izin verilmeyecektir.

Orbán’a göre ABD, Ukrayna için yapılacak bir barış anlaşmasının parçası olmalı çünkü yarın barışı müzakere edebilirler. Ne de olsa „zavallı Ukraynalılar“ ABD’den mali yardım alamazlarsa kaybedecekler. Uzun vadeli başbakan, barışa başka kimsenin karar veremeyeceğini ve Ukraynalıların da elbette bu işin içinde olması gerektiğini düşünüyor.

„Özgür“ medya

Orbán’a göre, „aile, ulus ve Tanrı“ egodan daha önemli şeylerdir, ancak Batı toplumlarında genellikle egodan önce gelir. Bu, siyasete sızan ideolojik entelektüellerin suçudur. Avrupa’da liberal olmak artık özgürlük düşmanı olmak anlamına geliyor, diyor ikna olmuş illiberal. Özgürlük konusunda, tam da Capitol Fırtınası’nın yaşandığı gün gönderdiği ırkçı ve şiddeti yücelten mesajlar nedeniyle Fox News’ten kovulan Tucker Carlson’ın da ilginç görüşleri var. Carlson, Macaristan’daki medya ortamının ABD’dekinden „çok daha özgür ve çeşitli“ olduğunu söylüyor ve Orbán gülerek yanıtlıyor: „Bunun için her gün savaşmak zorundayım.“

Orbán, Vladimir Putin’le ilk görüşmesinde her iki devletin de üzücü tarihini – örneğin Macarların 19. yüzyılda Habsburglara karşı ayaklandıkları ve Rus Çarı’nın yardımıyla Viyana’dan gelen emirle bastırıldıkları – atlamayı önerdiğini söylüyor. Ardından İkinci Dünya Savaşı’ndaki işgal ve 1956’daki Macar ulusal ayaklanmasının bastırılması. Her şeye rağmen Moskova ile „rasyonel bir ilişki“ kurmaya çalışıyor. Ancak Putin’in kuklası değil, bu gülünç ve sokaktaki her Macar bunu inkar eder, sonuçta egemen olduklarını söylüyor Orbán. (Fabian Sommavilla, 31.8.2023)