VİYANA. Kısa adı FAZ olan „Frankfurter Allgemeine Zeitung“ gazetesi 20.12.2024 tarihli Almanya Magdeburg Noel saldırganı ile 2019’da yayınlanan mülakatını değiştirmeden 21.12.2024 (bugün)tarihinde yayınlarken metnin başında şunları yazdı:
„Sudi Arabistan kökenli Taleb Al A. ile yapılan bu röportaj Haziran 2019’da yayınlandı. Şüpheli saldırganın sosyal medyadaki paylaşımları, o zamandan bu yana geçen beş buçuk yıl içinde Almanya’yı ve göç politikasını giderek daha fazla eleştirdiğini gösteriyor. Ayrıca paranoya belirtileri de var. 2019’da buna dair hiçbir işaret yoktu. İşte röportajın değişmeyen ifadeleri.“
Frankfurter Allgemeine Zeitung 2019 mülakatı
“Tarihteki en agresif İslam eleştirmeni benim”
Sudi Arabistan kökenli Taleb Al A. ile yapılan bu röportaj Haziran 2019’da yayınlandı. Şüpheli saldırganın sosyal medyadaki paylaşımları, o zamandan bu yana geçen beş buçuk yıl içinde Almanya’yı ve göç politikasını giderek daha fazla eleştirdiğini gösteriyor. Ayrıca paranoya belirtileri de var. 2019’da buna dair hiçbir işaret yoktu. İşte röportajın değişmeyen ifadeleri.
FAZ : Suudi Arabistan’da İslam‘ dan dönmek ölümle cezalandırılıyor. Siz yirmili yaşlarınızın başında İslam’ı terk etmeye karar verdiniz. Cezadan kaçınmayı nasıl başardınız?
Taleb AI A.: Uzak tanıdıklarla ya da yabancılarla seyahat ederken her zaman namaza gider ve hala Müslümanmışım gibi davranırdım. Kuzenlerim ve iş arkadaşlarım da dahil olmak üzere tüm arkadaşlarım artık inanmadığımı biliyordu ama annem bunu ancak üç yıl önce Twitter hesabımı açtığımda öğrendi. Bir hırsızın elinin kesilmesi gerektiğine inanmadığım için bugün ailem benden nefret ediyor.
FAZ : Uzmanlık eğitiminiz sırasında 2006 yılında Suudi Arabistan’dan Almanya’ya geldiniz, ancak on yıl psikiyatrist olarak çalıştıktan sonra iltica başvurusunda bulundunuz . Bunu neden yaptınız?
Taleb Al A.: Şu anda hapiste olan aktivist Raif Badawi’nin* internet forumunda İslam karşıtı yazılar yazdım. Bu nedenle tehdit edildim: Suudi Arabistan’a dönersem beni “katletmek” istiyorlardı. Ben de Almanya’ya iltica başvurusunda bulunmaya karar verdim. Kendimi geri dönmek zorunda kalıp öldürülme riskine maruz bırakmanın bir anlamı yoktu.
İltica başvurunuz kabul edildikten sonra ilk kez kamuya açık bir şekilde ve tam adınızla İslam’dan vazgeçtiğinizi yazdınız.
Evet, Twitter hesabımı açtım. Ondan önce de Almanya’da inançsızlığım hakkında konuşmak benim için zordu. 2006’dan 2017’ye kadar sık sık Müslümanlarla çalıştım; Hamburg’da Pakistan ve Hindistan’dan iş arkadaşlarım vardı. Onlara artık camiye gitmediğimi söyleyemiyordum. Bu ortamda, Almanya’da her şey hayal ettiğiniz gibi değil. Benim gibi İslami geçmişi olan ama artık inançlı olmayan insanlar buradaki Müslümanlar tarafından anlayışla ya da hoşgörüyle karşılanmıyor. Onlara İslam’ı terk ettiğimizi söylediğimizde arkadaşlarımızı kaybediyoruz. İltica başvurusunda bulunduktan sonra bile, Almanya’da gönüllü olarak yardım ettiğim Müslüman sığınmacıların çoğunun, artık inanmadığım için kötü bir insan olduğumu düşündüklerini fark ettim.
Şiddet, istismar ve baskıdan kaçmak için ülkelerini terk etmek isteyen Suudi erkekler ve özellikle kadınlar için önemli bir bilgi ve yardım kaynağısınız. Bu rolü nasıl aldınız?
Üç yıl önce Twitter’a kaydolduğumda aslında sadece İslam’ı eleştirmek istiyordum, başka bir şey değil. Ancak hesabımı açtıktan yarım saat sonra Suudi Arabistanlı bir kadın bana yazdı. Almanya’ya iltica başvurusunda bulunmak istediği için benden yardım istedi. Biri benden yardım istediğinde hayır demem. Ve her şey böyle başladı. Ona yardım ettim ve daha fazla kadın benimle temasa geçti. Bir süre sonra Telegram’da bir sohbet grubu açtım ve iki yıl önce “Biz Suudiyiz” adlı çevrimiçi forumumu ekledim.
Aynı zamanda İslam’ı eleştirmekten hiç vazgeçmediniz, Twitter’da haftada onlarca tweet atarak dine karşı argümanlar ileri sürdünüz.
Ben tarihteki en agresif İslam eleştirmeniyim. Bana inanmıyorsanız Araplara sorun.
Eleştirilerinizin amacı nedir?
İnsanların kendileri için düşünmeyi öğrenmelerini istiyorum. Twitter’da benim yüzümden İslam’ı terk etmek isteyen pek çok Müslüman var. Bu insanlara hep şunu yazıyorum: “Hayır, benim yüzümden İslam’ı terk etmeni kabul etmiyorum. Bu sizin kendi inancınız olmalı.”
Şeriat, yani İslam hukuku, Suudi Arabistan’da günlük yaşamı yönetiyor; krallığın anayasasında yer alıyor.
Suudi Arabistan’da birçok İslami din adamı ve hükümet yanlısı gazetelerin yazarları, şeriat hukuku çerçevesinde korkunç suçların cezasız kalmasını savunuyor. Örneğin şöyle diyorlar: Eğer bir baba kızını ya da oğlunu öldürürse, bu cezalandırılamaz. Ve eğer bir koca karısına karşı bir “namus cinayeti” işlerse, Suudi Arabistan’da en fazla beş yıl hapis cezası alabilir. Kural olarak, kocanın mahkemeye çıkarılıp çıkarılmayacağına öldürülen kadının babası ya da erkek kardeşi karar veriyor. Öldürülen kadının erkek akrabaları, belki de doğru davrandığını düşündükleri için kocanın cezalandırılmasını talep etmezlerse, hükümet hiçbir şey yapmaz. Pek çok vakada kadına yönelik şiddet cezalandırılmıyor. Eskiden durum bugün olduğundan daha da kötüydü. Çocukken, sekiz yaşında bir kız çocuğunun, babasının emirlerinden birine uymadığı için sokakta babası tarafından hastaneye kaldırılana kadar dövüldüğünü gördüm. Kızın kanını sokakta gördüm. Baba için hiçbir sonuç yoktu.
Akrabaları tarafından cinsel istismara uğrayan mülteci kadınlarla ilgili çok sayıda rapor var. Neden yardım alma şansları çok az?
Eğer bir baba ya da erkek kardeş kızına ya da kız kardeşine tecavüz ederse, bu diğer tecavüzler gibi kanunen cezalandırılır. Ancak mevcut yasalar ile bunların fiili uygulamaları arasında büyük bir uçurum var. Sadece Suudi hükümeti değil, İslami hakimler de her zaman babayı ya da erkek kardeşi korumaya çalışıyor. Suudi Arabistan’da toplum, yargıçlar ve hükümet erkeğin lehine, kadının aleyhine.
Kadınlar için günlük yaşam nasıl?
Benim ülkem çok büyük, kadınların sahip olduğu fırsatlarda büyük farklılıklar var. Benim geldiğim Şii köyünde kadınların da sosyal bir hayatı var. Birçoğu normal bir şekilde çalışıyor ve ev işlerini bitirdikten sonra sohbet etmek için bir tür toplum merkezinde buluşabiliyorlar. Sünni köylerinde durum farklı olabiliyor; burada kadınların evden çıkmasına bazen sadece kocaları onlara eşlik ediyorsa izin veriliyor. Sığınmacıların bana söylediği buydu, Bamf’ın bu tür vakalara ilişkin kayıtlarını okudum. Ama bu sadece kırsal kesimde değil. Bir kadının Suudi Arabistan’ın bir şehrinde arkadaşlarıyla buluşması, sinemaya, alışveriş merkezine ya da restorana gitmesi kolay değil. Eğer aile seküler bir yapıya sahip değilse kadının pek şansı yok. Çünkü baba, kızının evden yalnız çıkmak istemesi halinde hemen bir sevgiliyle buluştuğunu düşünüyor.
Rahaf Mohammed** vakası yakın zamanda dünya çapında bir sansasyon yarattı: On dokuz yaşındaki genç kız kaçarken Bangkok’ta yetkililer tarafından gözaltına alındı. Twitter’da eşi benzeri görülmemiş bir kampanya sayesinde Suudi Arabistan’a sınır dışı edilmekten kıl payı kurtuldu. Kendi ülkelerinden kaçmak kadınlar için neredeyse imkansız görünüyor.
Suudi Arabistan’da bir kadın kaç yaşında olursa olsun her zaman bir erkeğin vesayeti altındadır. Vasi, kadının okumasına izin verilip verilmeyeceğine, evden tek başına çıkıp çıkamayacağına ve ülkeyi terk edip edemeyeceğine karar veriyor. Kadın ülkeyi ancak erkek vasisinin elektronik izniyle terk edebilir.
Veliler, kadının hangi ülkelere uçabileceğine ve orada ne kadar kalabileceğine karar vermek için Suudi İçişleri Bakanlığı’nın “Absher” uygulamasını kullanıyor. Google ve Apple’dan “Absher ”i uygulama mağazalarından yasaklamalarınıtalep ediyorlar.
Google “Absher ”i sunmaya devam etme kararı aldı, Apple ise henüz bir karar vermedi. Google’ın kararı utanç vericidir, “Absher” aracılığıyla kadınlara köle gibi davranıldığı açıktır.
Bazı kadınlar vasilerinin cep telefonunu çalmayı ve kendilerine çıkış izni vermeyi başardılar. Sık sık Avustralya’ya kaçmaya çalışıyorlar ve Rahaf Mohammed de bunu yapmaya çalışıyor. Neden oraya?
Birkaç yıl öncesine kadar Suudi Arabistan’daki sivil halktan neredeyse hiç kimse özgürlüğe giden bir yol olduğunu bilmiyordu: Sığınma. Suudi Arabistanlı sığınmacılara önce Twitter, sonra Telegram ve “We are Saudis” üzerinden bilgi veren ilk kişi bendim. Avustralya vizesine başvurmak son derece kolay ve hızlı. Bazı kadınlar için internetten kendim doldurdum. Bu yüzden kadınların çoğu üç yıl önce Avustralya’ya kaçtı; şimdi neredeyse tüm güvenli ülkelerde, Almanya, Kanada, İrlanda, Fransa, İsveç, Norveç, Hollanda ve İsviçre’de sığınma başvurusunda bulunuyorlar.
Dina Ali Lasloom da iki yıl önce Avustralya’ya iltica etmeye çalıştı. Manila havaalanında transit geçiş sırasında durduruldu ve amcaları onu Suudi Arabistan’a geri kaçırdı. Dina Ali Lasloom’a ne oldu?
Dina kaçmadan önce benimle irtibata geçti. Sonra aniden ortadan kayboldu ve ancak iki ay sonra Manila’da yeniden ortaya çıktı. Havaalanında tutuklandıktan bir gün sonra onu uzaktan izlemeye başladım. Kaçırılmadan önce onunla telefonda konuşan son kişi bendim. Manila’da yaşayan Suudi Arabistanlı bir kadın benim isteğim üzerine Dina’yı bulmaya çalıştı. Havaalanındaki bir otelde, garip bir şekilde var olmayan 408 numaralı odada tutuluyordu. Muhtemelen kasıtlı olarak gizli bir odada tutuluyordu.
Daha sonra Dina’ya cep telefonuyla yardım etmeye çalıştılar.
Dina’nın amcası kendi akıllı telefonunu imha etmişti, ancak Kanadalı bir kadın Dina’ya bir SIM kart verdi ve onu koruyan Filipinli uçuş görevlilerinden bir cep telefonu ödünç almasına izin verildi. Dina ile yaptığım son telefon görüşmesinde yanında bir polis oturuyordu. Ona Dina’nın Filipinler’de iltica başvurusunda bulunmak istediğini söyledim. Polis memuru bana Birleşmiş Milletler’e danışarak bu konuyla ilgileneceğine söz verdi ve telefonu kapattık. Manila’daki Suudi Arabistanlı yardım görevlisinin bana söylediğine göre, benim aramamdan hemen sonra Dina kaçırıldı. Başka bir kadın Dina’nın zorla uçağa, özel bir jete sürüklendiğini görmüş. Uçakta sadece pilot, uçuş görevlileri, Dina’nın iki amcası ve Dina’nın kendisi vardı. Dina muhtemelen jetin tuvaletinde bileklerini kesmeye çalıştı. Riyad’daki havaalanında tekerlekli sandalyeyle doğrudan bir tür kadın hapishanesi olan Dar al-Reaya’ya götürüldü. Bir hafta sonra – kaynağımı açıklayamam ama bana söylenen bu – onu serbest bırakmak ve ailesine geri göndermek istediler. Dina ölümle tehdit edildiği ailesinden kaçmayı ancak Şiilikten Sünniliğe geçtiği için başarmış – bu numarayı Twitter’da yayınladım. Artık Sünni bir kadın olduğu, ancak ailesi Şii olduğu için gözaltında kalmasına izin verildi. 11 Mayıs 2017’de Dina başka bir cezaevine nakledildi. O tarihten bu yana kendisinden hiçbir iz yok.
Sizce hala hayatta mı?
Evet, yaşıyor.
Yardım ettiğiniz yüzlerce Suudi kadın arasında sizinle iletişime geçmekten korkan oldu mu?
Evet, elbette ve her zaman insanların benden şüphelenmesinin iyi bir şey olduğunu düşündüğümü söylerim. Kadınların yanlış kişiye güvenmesini istemiyorum, birçok Suudi Arabistanlı casus var. Kimsenin web sitemin güvenilirliğinden şüphe etmemesi benim için çok daha önemli. Oradaki bilgiler çok önemli.
Suudi hükümeti “We are Saudis ”i engelledi, değil mi?
Evet, Suudi Arabistan’da web siteleri iki farklı şekilde engellenebiliyor: Ya ziyaret etmek istediğiniz sitenin engellendiği size gösterilir ya da web sitesi artık yokmuş gibi yüklenmeyi durdurur. Suudi Arabistan “We are Saudis” ile ikincisini yapıyor. Bu da web sitemin ne kadar etkili olduğunu gösteriyor.
Suudi kadınların kaçmaması, kendi ülkelerinde daha iyi bir durum için mücadele etmesi gerektiğini söyleyen aktivistler var. Bu talebe ne diyorsunuz?
Sadece iki yıl önce bu argüman sadece hükümete yakın entelektüeller tarafından ortaya atılıyordu. Ancak bugünlerde Suudi Arabistan’da kadınların bir şeyleri değiştirebileceğini uman aktivistler var. Artık kadınların araba kullanmalarına, futbol stadyumlarına gitmelerine ve erkeklerle birlikte konserlere katılmalarına izin veriliyor. Ancak pek çok kişi hala bu talebi hükümet yanlısı olduklarını göstermek için kullanmak istiyor. Suudi Arabistan’da çok büyük bir korku var. Herkes kendine şu soruyu soruyor: Ne zaman tutuklanacağım?
Kaçan kadınların gönüllü olarak Suudi Arabistan’a döndüğü herhangi bir vakadan haberdar mısınız?
Evet, yaklaşık on vaka biliyorum. Bir kadın üç kızıyla birlikte İsveç’e iltica başvurusunda bulunmuş ve orada Suudi Arabistan Büyükelçisi ile görüşmüş. Büyükelçi ona şöyle dedi: “Hadi ama, Suudi Arabistan sizin ülkeniz, başımızın üstünde yeriniz var. Size karşı hiçbir şeyimiz yok.” Riyad’a indiğinde kadın hemen tutuklandı. Bu iki yıl önceydi. Kadın bugün hala hapiste.
Magdeburg’daki şüpheli saldırgan Taleb Al A. Almanya’da Suudi bir İslam karşıtı ve kaçış savaşçısı olarak biliniyordu. F.A.Z. 2019 yılında kendisiyle bu röportajı gerçekleştirdi.
Taleb Al A. ile yapılan bu röportaj Haziran 2019’da yayınlandı. Şüpheli saldırganın sosyal medyadaki paylaşımları, o zamandan bu yana geçen beş buçuk yıl içinde Almanya’yı ve göç politikasını giderek daha fazla eleştirdiğini gösteriyor.Ayrıca paranoya belirtileri de var. 2019’da buna dair hiçbir işaret yoktu. İşte röportajın değişmeyen ifadeleri.
Suudi Arabistan’da İslam’dan dönmek ölümle cezalandırılıyor. Siz yirmili yaşlarınızın başında İslam’ı terk etmeye karar verdiniz. Cezadan kaçınmayı nasıl başardınız?
Uzak tanıdıklarla ya da yabancılarla seyahat ederken her zaman namaza gider ve hala Müslümanmışım gibi davranırdım. Kuzenlerim ve iş arkadaşlarım da dahil olmak üzere tüm arkadaşlarım artık inanmadığımı biliyordu ama annem bunu ancak üç yıl önce Twitter hesabımı açtığımda öğrendi. Bir hırsızın elinin kesilmesi gerektiğine inanmadığım için bugün ailem benden nefret ediyor.
Uzmanlık eğitiminiz sırasında 2006 yılında Suudi Arabistan’dan Almanya’ya geldiniz, ancak on yıl psikiyatrist olarak çalıştıktan sonra iltica başvurusunda bulundunuz . Bunu neden yaptınız?
Şu anda hapiste olan aktivist Raif Badawi’nin* internet forumunda İslam karşıtı yazılar yazdım. Bu nedenle tehdit edildim: Suudi Arabistan’a dönersem beni “katletmek” istiyorlardı. Ben de Almanya’ya iltica başvurusunda bulunmaya karar verdim. Kendimi geri dönmek zorunda kalıp öldürülme riskine maruz bırakmanın bir anlamı yoktu.
İltica başvurunuz kabul edildikten sonra ilk kez kamuya açık bir şekilde ve tam adınızla İslam’dan vazgeçtiğinizi yazdınız.
Evet, Twitter hesabımı açtım. Ondan önce de Almanya’da inançsızlığım hakkında konuşmak benim için zordu. 2006’dan 2017’ye kadar sık sık Müslümanlarla çalıştım; Hamburg’da Pakistan ve Hindistan’dan iş arkadaşlarım vardı. Onlara artık camiye gitmediğimi söyleyemiyordum. Bu ortamda, Almanya’da her şey hayal ettiğiniz gibi değil. Benim gibi İslami geçmişi olan ama artık inançlı olmayan insanlar buradaki Müslümanlar tarafından anlayışla ya da hoşgörüyle karşılanmıyor. Onlara İslam’ı terk ettiğimizi söylediğimizde arkadaşlarımızı kaybediyoruz. İltica başvurusunda bulunduktan sonra bile, Almanya’da gönüllü olarak yardım ettiğim Müslüman sığınmacıların çoğunun, artık inanmadığım için kötü bir insan olduğumu düşündüklerini fark ettim.
Şiddet, istismar ve baskıdan kaçmak için ülkelerini terk etmek isteyen Suudi erkekler ve özellikle kadınlar için önemli bir bilgi ve yardım kaynağısınız. Bu rolü nasıl aldınız?
Üç yıl önce Twitter’a kaydolduğumda aslında sadece İslam’ı eleştirmek istiyordum, başka bir şey değil. Ancak hesabımı açtıktan yarım saat sonra Suudi Arabistanlı bir kadın bana yazdı. Almanya’ya iltica başvurusunda bulunmak istediği için benden yardım istedi. Biri benden yardım istediğinde hayır demem. Ve her şey böyle başladı. Ona yardım ettim ve daha fazla kadın benimle temasa geçti. Bir süre sonra Telegram’da bir sohbet grubu açtım ve iki yıl önce “Biz Suudiyiz” adlı çevrimiçi forumumu ekledim.
Aynı zamanda İslam’ı eleştirmekten hiç vazgeçmediniz, Twitter’da haftada onlarca tweet atarak dine karşı argümanlar ileri sürdünüz.
Ben tarihteki en agresif İslam eleştirmeniyim. Bana inanmıyorsanız Araplara sorun.
Eleştirilerinizin amacı nedir?
İnsanların kendileri için düşünmeyi öğrenmelerini istiyorum. Twitter’da benim yüzümden İslam’ı terk etmek isteyen pek çok Müslüman var. Bu insanlara hep şunu yazıyorum: “Hayır, benim yüzümden İslam’ı terk etmeni kabul etmiyorum. Bu sizin kendi inancınız olmalı.”
Şeriat, yani İslam hukuku, Suudi Arabistan’da günlük yaşamı yönetiyor; krallığın anayasasında yer alıyor.
Suudi Arabistan’da birçok İslami din adamı ve hükümet yanlısı gazetelerin yazarları, şeriat hukuku çerçevesinde korkunç suçların cezasız kalmasını savunuyor. Örneğin şöyle diyorlar: Eğer bir baba kızını ya da oğlunu öldürürse, bu cezalandırılamaz. Ve eğer bir koca karısına karşı bir “namus cinayeti” işlerse, Suudi Arabistan’da en fazla beş yıl hapis cezası alabilir. Kural olarak, kocanın mahkemeye çıkarılıp çıkarılmayacağına öldürülen kadının babası ya da erkek kardeşi karar veriyor. Öldürülen kadının erkek akrabaları, belki de doğru davrandığını düşündükleri için kocanın cezalandırılmasını talep etmezlerse, hükümet hiçbir şey yapmaz. Pek çok vakada kadına yönelik şiddet cezalandırılmıyor. Eskiden durum bugün olduğundan daha da kötüydü. Çocukken, sekiz yaşında bir kız çocuğunun, babasının emirlerinden birine uymadığı için sokakta babası tarafından hastaneye kaldırılana kadar dövüldüğünü gördüm. Kızın kanını sokakta gördüm. Baba için hiçbir sonuç yoktu.
Akrabaları tarafından cinsel istismara uğrayan mülteci kadınlarla ilgili çok sayıda rapor var. Neden yardım alma şansları çok az?
Eğer bir baba ya da erkek kardeş kızına ya da kız kardeşine tecavüz ederse, bu diğer tecavüzler gibi kanunen cezalandırılır. Ancak mevcut yasalar ile bunların fiili uygulamaları arasında büyük bir uçurum var. Sadece Suudi hükümeti değil, İslami hakimler de her zaman babayı ya da erkek kardeşi korumaya çalışıyor. Suudi Arabistan’da toplum, yargıçlar ve hükümet erkeğin lehine, kadının aleyhine.
Kadınlar için günlük yaşam nasıl?
Benim ülkem çok büyük, kadınların sahip olduğu fırsatlarda büyük farklılıklar var. Benim geldiğim Şii köyünde kadınların da sosyal bir hayatı var. Birçoğu normal bir şekilde çalışıyor ve ev işlerini bitirdikten sonra sohbet etmek için bir tür toplum merkezinde buluşabiliyorlar. Sünni köylerinde durum farklı olabiliyor; burada kadınların evden çıkmasına bazen sadece kocaları onlara eşlik ediyorsa izin veriliyor. Sığınmacıların bana söylediği buydu, Bamf’ın bu tür vakalara ilişkin kayıtlarını okudum. Ama bu sadece kırsal kesimde değil. Bir kadının Suudi Arabistan’ın bir şehrinde arkadaşlarıyla buluşması, sinemaya, alışveriş merkezine ya da restorana gitmesi kolay değil. Eğer aile seküler bir yapıya sahip değilse kadının pek şansı yok. Çünkü baba, kızının evden yalnız çıkmak istemesi halinde hemen bir sevgiliyle buluştuğunu düşünüyor.
Rahaf Mohammed** vakası yakın zamanda dünya çapında bir sansasyon yarattı: On dokuz yaşındaki genç kız kaçarken Bangkok’ta yetkililer tarafından gözaltına alındı. Twitter’da eşi benzeri görülmemiş bir kampanya sayesinde Suudi Arabistan’a sınır dışı edilmekten kıl payı kurtuldu. Kendi ülkelerinden kaçmak kadınlar için neredeyse imkansız görünüyor.
Suudi Arabistan’da bir kadın kaç yaşında olursa olsun her zaman bir erkeğin vesayeti altındadır. Vasi, kadının okumasına izin verilip verilmeyeceğine, evden tek başına çıkıp çıkamayacağına ve ülkeyi terk edip edemeyeceğine karar veriyor. Kadın ülkeyi ancak erkek vasisinin elektronik izniyle terk edebilir.
Veliler, kadının hangi ülkelere uçabileceğine ve orada ne kadar kalabileceğine karar vermek için Suudi İçişleri Bakanlığı’nın “Absher” uygulamasını kullanıyor. Google ve Apple’dan “Absher ”i uygulama mağazalarından yasaklamalarınıtalep ediyorlar.
Google “Absher ”i sunmaya devam etme kararı aldı, Apple ise henüz bir karar vermedi. Google’ın kararı utanç vericidir, “Absher” aracılığıyla kadınlara köle gibi davranıldığı açıktır.
Bazı kadınlar vasilerinin cep telefonunu çalmayı ve kendilerine çıkış izni vermeyi başardılar. Sık sık Avustralya’ya kaçmaya çalışıyorlar ve Rahaf Mohammed de bunu yapmaya çalışıyor. Neden oraya?
Birkaç yıl öncesine kadar Suudi Arabistan’daki sivil halktan neredeyse hiç kimse özgürlüğe giden bir yol olduğunu bilmiyordu: Sığınma. Suudi Arabistanlı sığınmacılara önce Twitter, sonra Telegram ve “We are Saudis” üzerinden bilgi veren ilk kişi bendim. Avustralya vizesine başvurmak son derece kolay ve hızlı. Bazı kadınlar için internetten kendim doldurdum. Bu yüzden kadınların çoğu üç yıl önce Avustralya’ya kaçtı; şimdi neredeyse tüm güvenli ülkelerde, Almanya, Kanada, İrlanda, Fransa, İsveç, Norveç, Hollanda ve İsviçre’de sığınma başvurusunda bulunuyorlar.
Dina Ali Lasloom da iki yıl önce Avustralya’ya iltica etmeye çalıştı. Manila havaalanında transit geçiş sırasında durduruldu ve amcaları onu Suudi Arabistan’a geri kaçırdı. Dina Ali Lasloom’a ne oldu?
Dina kaçmadan önce benimle irtibata geçti. Sonra aniden ortadan kayboldu ve ancak iki ay sonra Manila’da yeniden ortaya çıktı. Havaalanında tutuklandıktan bir gün sonra onu uzaktan izlemeye başladım. Kaçırılmadan önce onunla telefonda konuşan son kişi bendim. Manila’da yaşayan Suudi Arabistanlı bir kadın benim isteğim üzerine Dina’yı bulmaya çalıştı. Havaalanındaki bir otelde, garip bir şekilde var olmayan 408 numaralı odada tutuluyordu. Muhtemelen kasıtlı olarak gizli bir odada tutuluyordu.
Daha sonra Dina’ya cep telefonuyla yardım etmeye çalıştılar.
Dina’nın amcası kendi akıllı telefonunu imha etmişti, ancak Kanadalı bir kadın Dina’ya bir SIM kart verdi ve onu koruyan Filipinli uçuş görevlilerinden bir cep telefonu ödünç almasına izin verildi. Dina ile yaptığım son telefon görüşmesinde yanında bir polis oturuyordu. Ona Dina’nın Filipinler’de iltica başvurusunda bulunmak istediğini söyledim. Polis memuru bana Birleşmiş Milletler’e danışarak bu konuyla ilgileneceğine söz verdi ve telefonu kapattık. Manila’daki Suudi Arabistanlı yardım görevlisinin bana söylediğine göre, benim aramamdan hemen sonra Dina kaçırıldı. Başka bir kadın Dina’nın zorla uçağa, özel bir jete sürüklendiğini görmüş. Uçakta sadece pilot, uçuş görevlileri, Dina’nın iki amcası ve Dina’nın kendisi vardı. Dina muhtemelen jetin tuvaletinde bileklerini kesmeye çalıştı. Riyad’daki havaalanında tekerlekli sandalyeyle doğrudan bir tür kadın hapishanesi olan Dar al-Reaya’ya götürüldü. Bir hafta sonra – kaynağımı açıklayamam ama bana söylenen bu – onu serbest bırakmak ve ailesine geri göndermek istediler. Dina ölümle tehdit edildiği ailesinden kaçmayı ancak Şiilikten Sünniliğe geçtiği için başarmış – bu numarayı Twitter’da yayınladım. Artık Sünni bir kadın olduğu, ancak ailesi Şii olduğu için gözaltında kalmasına izin verildi. 11 Mayıs 2017’de Dina başka bir cezaevine nakledildi. O tarihten bu yana kendisinden hiçbir iz yok.
Sizce hala hayatta mı?
Evet, yaşıyor.
Yardım ettiğiniz yüzlerce Suudi kadın arasında sizinle iletişime geçmekten korkan oldu mu?
Evet, elbette ve her zaman insanların benden şüphelenmesinin iyi bir şey olduğunu düşündüğümü söylerim. Kadınların yanlış kişiye güvenmesini istemiyorum, birçok Suudi Arabistanlı casus var. Kimsenin web sitemin güvenilirliğinden şüphe etmemesi benim için çok daha önemli. Oradaki bilgiler çok önemli.
Suudi hükümeti “We are Saudis ”i engelledi, değil mi?
Evet, Suudi Arabistan’da web siteleri iki farklı şekilde engellenebiliyor: Ya ziyaret etmek istediğiniz sitenin engellendiği size gösterilir ya da web sitesi artık yokmuş gibi yüklenmeyi durdurur. Suudi Arabistan “We are Saudis” ile ikincisini yapıyor. Bu da web sitemin ne kadar etkili olduğunu gösteriyor.
Suudi kadınların kaçmaması, kendi ülkelerinde daha iyi bir durum için mücadele etmesi gerektiğini söyleyen aktivistler var. Bu talebe ne diyorsunuz?
Sadece iki yıl önce bu argüman sadece hükümete yakın entelektüeller tarafından ortaya atılıyordu. Ancak bugünlerde Suudi Arabistan’da kadınların bir şeyleri değiştirebileceğini uman aktivistler var. Artık kadınların araba kullanmalarına, futbol stadyumlarına gitmelerine ve erkeklerle birlikte konserlere katılmalarına izin veriliyor. Ancak pek çok kişi hala bu talebi hükümet yanlısı olduklarını göstermek için kullanmak istiyor. Suudi Arabistan’da çok büyük bir korku var. Herkes kendine şu soruyu soruyor: Ne zaman tutuklanacağım?
FAZ: Kaçan kadınların gönüllü olarak Suudi Arabistan’a döndüğü herhangi bir vakadan haberdar mısınız?
Taleb Al A.: Evet, yaklaşık on vaka biliyorum. Bir kadın üç kızıyla birlikte İsveç’e iltica başvurusunda bulunmuş ve orada Suudi Arabistan Büyükelçisi ile görüşmüş. Büyükelçi ona şöyle dedi: “Hadi ama, Suudi Arabistan sizin ülkeniz, başımızın üstünde yeriniz var. Size karşı hiçbir şeyimiz yok.” Riyad’a indiğinde kadın hemen tutuklandı. Bu iki yıl önceydi. Kadın bugün hala hapiste. ( FAZ, 21.12.2024)
